이제야 이해되는 만화 장면.jpg

엥?

연말연시는 따뜻한 집에서 가족과 함께!

휴먼 에러

저거 2년전에 현실성 없다고 무쟈게 까였었는데 ㅋㅋㅋ
지금은 이왜진.... ㅠㅠ

현실성 없기는 해요

세균이나 바이러스의 목적은 숙주와의 공존이지 숙주를 멸종시키는게 아니라서 세균이나 바이러스로 인류가 멸망하진 않어요

그럼 사망자가 왜나와요 님말은 아무대책없이 손놓고 집단감염되어도 인류에 아무 해가 없다는 소리처럼 들리네요

문맥 파악을 상당히 못하시네

제가 말하는건 어디까지나 인류가 멸종하지는 않는다는 소리지, 죽는 사람이 나오지 않는다던가 인류에 아무런 해도 없다는 소리라던가 손 놓고 있어도 상관없다는 소리가 아니랍니다

문맥파악은 님이 못하는거죠 ㅋㅋㅋ 저기서 현실성 없다는게 전염병 확산으로 인한 아포칼립스가 '어떤 바보가 손을 안씻어서 발생했다' 라는거 아닙니까? 지금 그부분에 대해 재평가된다는 얘기중인데 인류종이 '멸종'하진 않으니까 현실성없는 이야기?

이거 상대해 드리기가 어렵네요

제가 처음에 쓴 댓글인 '현실성이 없다' 라는 말은 코로나 바이러스로 인해 저 만화의 내용이 재평가 받는걸 감안하고 쓴 댓글입니다.

즉 풀어서 얘기하자면 손을 씼지 않는 행위로 바이러스가 퍼지게 됐다는 것은 일리 있는 말이지만 그럼에도 불구하고 바이러스나 균으로 인류가 멸망하는 것은 현실적으로 불가능한 말이기 때문에 여전히 현실성은 없다는 뜻으로 한 말이었습니다. 이제 조금 이해가 가시나요?

덧붙여서 제가 한 말을 제대로 이해도 못하시고 왜곡하신 것에 대해서는 아무런 말도 없으시고 말을 돌리시는건 지양하시는 것이 어떨까 합니다.

맞는 말인데.. 넌씨눈

이 형 말 잘하네.

개뿌듯하실듯 ㅋ
역시 댓글 싸움은 무조건 마지막까지 다는 사람이 정신적으로 승리하는 법^^

ㅋㅋㅂㅅ

재밌넹ㅋㅋㅌ 먼가 막댓 내용이 '인터넷은 시간 많은 사람이 이긴다' 는 이야기를 생각나게 하네용.

어차피 벼ㅇ신이라면 이긴 벼ㅇ신이 되라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 나 떡볶이 좋아해서 맨날 떡볶이 먹어 라고 하면 어제는 안먹어놓고 왜 맨날 먹는다고 거짓말 하냐 라고 화낼거같음 ㅋㅋ

부분적으로 맞는 말이지만 그렇게 확신하신 순간 틀리신겁니다 ㅋㅋㅋ

어떤 부분을 말하시는건지?

반박 해봅니다. 바이러스나 세균이 공존이라는 말에는 꼭 그 생명체가 살아있을 필요라는 의미는 아닌데, 인간이 바이러스로 멸종하지 않는다는 확신은 어디서오죠? 인간이 세균이나 바이러스를 인위적으로 조작해서 치사율과 유행성을 동반한 걸 만든다면요?
탄저균 같은 거는?

1950년 호주에서 이런 실험이 있었습니다.

18세기 말에 영국에서 들여온 굴토끼가 어마어마한 번식력으로 숫자가 급증하면서 생태계가 엉망이 되기 시작합니다. 보는대로 쏴 죽여도 6억 마리나 되는 개체수는 전혀 줄지를 않았고 결국 인간에게는 무해하지만 토끼에게는 치사율이 거의 100%인 바이러스를 살포하기로 합니다.

그렇게 개체수가 1억마리로 줄면서 성공하는 듯 했지만, 시간이 지나 확인해보니 바이러스 균주들 중에 치사율이 절반까지 떨어지는 변이 균주가 나오고 있었고, 토끼들의 바이러스에 대한 저항성이 증가해 치사율이 26%까지 떨어진겁니다. 그래서 결국 개체수는 다시 2~3억 마리로 회복됩니다.

이처럼 바이러스나 균은 숙주를 멸종시키는게 목적이 아니라서 치사율이 떨어지는 변이 균주가 생존과 전파에 유리하게 되고 결국 개체의 생존성은 올라갑니다.

작은 숫자의 군집이라면 몰라도 인류 전체가 바이러스로 멸종하는건 불가능한 소리에요. 인류 문명이야 붕괴할지도 모르지만

반박이라기보단 의문입니다. 더불어 제 생각입니다.

이 rna덩어리가 숙주를 안죽인다는 보장이 있나요?
공존이 아닌 단지 스스로의 생존 만 생각하는게 아닌지요.. 숙주가 튼튼하면 공존도 하는거고, 숙주가 약하면 바이러스 땜에 숙주도 죽고 본인도 죽는 공멸도 하는거죠..

그리고 공존이 목적이기 때문에 숙주인 종을 멸종시키지 않는다는것도 이해는 안갑니다.
바이러스 따위가 쟤가 죽으면 나도 죽을테니 적당히 숙주의 건강상태를 보면서 키우면서 공존해야지 와 같은.. 그런 대단한 판단력을 바이러스가 할 수 있다고 보시는건가요?



아래는 관점의 차이라고 볼 수 있지만 그래도 제 생각을 하나더 쓰자면..

또한 그렇게 공존이 목적이라 할지라도 인류문명정도는 붕괴시킬수 있다고 하셨는데..
바이러스에 의해 인류문명이 붕괴되고, 이후는 나머지 몇 안남은 사람이 버티다가 버티다가 결국 다른 사소한 외적요인(뭐.. 사소한요인은 문명이 있었다면 충분히 버틸만한 요인으로 정의하죠)로 죽는다면 이건 다른사소한외적요인때문에 멸망한거가요 전염병때문에 멸망한건가요? 어느쪽이라고 생각하시는건가요? 저는 전염병이 더 큰 영향을 끼쳤기 때문에 전염병 때문에 멸망했다 라고 생각합니다만..


그리고 상기 언급하신 토끼 실험은, 바이러스가 상황을 보면서 적당히 숙주의 생존을 조절한케이스가 아니라,
토끼가 본인들이 생존을 위해 진화를 한 경우라고 해석을 하는게 더 합리적인 해석이 아닌지요?..

바이러스가 정신적으로 서로 연결된 것도 아닌데.. 무슨 능력이 있어서
내 세계의(호주) 토끼가 별로 없으니 토끼 적당히 죽여야지...
라고 판단할 수 있을까요?

그거보단, 제가 말씀드렸던대로 살아남은 토끼는 바이러스를 이겨낸 종만 살아남았을거라, (진화든, 우연이든) 해당 유전자를 가진 개체가 다시 번식을 해서 바이러스에 대응하도록 된 경우가 더 합리적인 해석으로 보입니다.

일단 숙주가 죽으면 바이러스도 죽습니다. 따라서 숙주가 최대한 오래 살면서 바이러스를 퍼뜨리는 것이 바이러스의 생존에 유리합니다. 그렇기 때문에 치사율이 높은 일반 바이러스보다 치사율이 낮은 변이 바이러스가 생존에 유리하게 되고 그렇게 계속해서 바이러스가 퍼지게 되면 최종적으론 치사율이 낮은 변이 바이러스만 남게 되는 겁니다. 그러니까 바이러스가 '스스로' 판단하는게 아니라 '최종적'으로 변종들이 살아남는 겁니다.

호주의 토끼 실험에서도 마찬가지로 치사율이 낮은 변종 바이러스가 더 우수한 생존력을 가져서 살아남는 겁니다. 물론 토끼 자체의 바이러스 저항성이 향상된 영향도 있기는 합니다.

그리고 인류 문명이야 붕괴할지도 모른다고 써놓기는 했습니다만 사실 그것도 힘든것이 치사율이 높으면 전염성이 낮아 많은 사람을 감염시키기 어렵고 전염성이 높으면 치사율이 낮아 죽는 사람이 적거든요

결국 사람들은 바퀴벌레마냥 어떻게든 살아남아 문명을 계속 유지할 겁니다. 나라가 망하거나 새로 생기거나 사회 구조가 상당히 변할 수도 있겠지만요

무슨 말을 하시려는지는 알겠지만..
제 의문이 해소된건 없어서 다시 댓글달아 봅니다..

제가 묻고 싶은건 위 위 댓글에 언급하신 '공존' 이라는거였는데 해당 내용은 답변에 없고 생존력이 우수한 바이러스가 살아남는다만 말씀해주셨네요..

그리고 토끼실험은 어떻게 우수한 생존력의 바이러스가 살아남은 거라고 해석을 하신건지요?
바이러스살포->토끼가 죽음->나중가니 토끼가 안죽음
저도 해당 사건을 검색해보니, 위 플로우가 간략한 요약인데..상기 내용에서는 바이러스가 변이를 했는지 어쨌는지는 알길도 없는거고.. 단지 배포한 바이러스에 저항성을 가진 토끼가 살아남았다가 더 맞는해석 아닌가요?..

마지막으로 제가 가정한건 인류문명이 바이러스에 의해 큰 붕괴가 시작되고, 마지막으로 '사소한 요인에 의한 멸망' 이라면 이게 바이러스vs사소한요인 둘중 어느거로 생각하시는지(저는 바이러스라고 봅니다만) 묻는거였는데 이 역시 답변은 없이 인류는 멸망하지 않는다라고만 말씀해주셨네요..

정말 쉽고 간단하게 말씀드리자면

숙주 죽음=바이러스도 죽음

치사율이 높다->남에게 옮기기 전에 죽을 가능성이 높다->바이러스가 생존하기 어렵다

치사율이 낮다->숙주가 죽지 않고 병을 퍼뜨리기가 쉽다->바이러스가 생존하기 쉽다

치사율이 더 낮은 바이러스가 생존하기 쉬운것은 너무나도 당연한 사실입니다.

토끼 실험에서 치사율이 절반까지 떨어진 변종 균주들이 관찰됐다고 써놨는데, 이처럼 치사율이 낮은 변종 균주의 생존력이 더 강하기 때문에 이들이 관찰되기 시작한 겁니다. 만약 치사율이 높은 균주가 생존에 더 유리하다면 낮은 치사율의 변종 균주들은 없거나 극히 드물겠죠?

그리고 제가 공존이라 말한 것은 바이러스에 감염돼도 죽지 않고 병을 옮기면서 사는 숙주와 숙주를 죽이지 않고 이용해서 생존하는 바이러스, 딱 이 상황을 공존이라고 부른 겁니다. 별게 아니고요.

바이러스가 "히힝 숙주랑 공존해야 되니까 치사율 낮춰야지~" 이러면서 치사율을 낮추는게 아니라 바이러스들 중에서 치사율이 낮은 변종 바이러스가 최종적으로 생존 경쟁에서 승리해서 공존하게 된 상황이라는 겁니다. 바이러스의 목적이 공존이라고 표현한 것 때문에 바이러스가 주도적으로 판단하는 거라고 착각하신거 같은데, 바이러스는 아무런 생각이 없습니다. 그냥 제가 표현을 그렇게 한것일 뿐이에요

또 바이러스로 거의 멸망했지만 다른 요인으로 인해 마지막 인간까지 죽은 상황이라면 그것도 바이러스로 멸망한 거라고 볼 수가 있겠지만...제 말은 애초에 현실적으로 멸망 직전의 상황까지 가는것도 가능하지 않다는 뜻으로 한 말이었습니다.

아무튼 제가 더 이상 쉽게 설명할 방법이 없네요.

그놈에 토끼 토끼 토끼!! 평소에는 하찮게 여기더만 뭐만 하면 토끼 얘기하내 징짜 ㅡㅡ

문맥파악 얘기가 왜 나와
제대로 읽고 받아쳤구만

'바이러스로 인류가 멸망하지는 않는다' 랑 '대책없이 손 놓고 있어도 인류에 아무 해가 없다' 랑 같은 말인가요? 전혀 다른 말이지. 근데 이게 어떻게 제대로 읽고 받아친게 되는 건가요?

제 생각엔 인류가 바이러스에 의해 멸망한다는것보단 또 지금 환경에 맞게 진화를 하겠죠?
얼마전 뉴스보면 지금 출생하는 애기들중 코로나 면역을가지고 태어나는 아이들이 있듯이요

인간이멸망하는 그날엔 아마도 다른
생물체도 멸망아닐까요?
인류는 지금도 우리도 모르게 진화하고있어요

지금과 같은 일이 안 일어났다면 저 작가는 계속 비웃음거리가 됐겠지.

무슨만화인가요????

학교생활이요

학교유령이요

손씻기가 얼마나 중요하느냐. 과거에 환자들이 수술하고도 패혈증으로 죽는 경우가 많았음. 그 이유는 의사가 수술전 손을 안씻어서.

디비전 1도 손안씻어서 미국 망한 게임 아니었음?